为什么公共物品有益 — Vitalik Buterin

本文由 LXDAO 翻译小组成员 Cikey 翻译、Ray 校对，原题为 Why Public Goods are Good with Vitalik Buterin。

为什么公共物品有益 — Vitalik Buterin

翻译：Cikey

校对：Ray

导读

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Vitalik Buterin 分享了他对以太坊公共物品资助未来的见解。他憧憬一个去中心化、可持续的资金分配生态系统，通过现代技术实现自动化，让开源和公共工作成为潜在的盈利方式。

Vitalik 着重强调了可持续资助的重要性，他认为这将减少对专有解决方案的依赖，并推动一个以开放源代码为基础的开放世界。

未来十年，他希望看到一个由自动奖励和公共参与塑造的生态系统，让任何有益的公共项目都能获得应得的支持。

想了解更多细节吗？往下阅读完整文字记录?

正文

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文章一共 13000 字左右，一共分为 16 个部分，阅读大概需要 40 分钟。

1. 引言 2. 为什么公共物品很重要 3. 以太坊公共物品的范围 4. 高清晰度民主 5. Vitalik 最喜欢的 PGF 项目 6. 建设者的杠杆点 7.  影响追踪 8. 回溯性公共物品 9. 合同保障收入 10. 凸与凹的处境 11. 保证合同 12. Optimism RetroPGF

13. 公共物品中的利益 14. 公共物品的超级结构 15. 愿景 16. 结尾思考

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引言

主持人 kevin：

欢迎您加入我们的播客，我们正聚集千千万万个黑客、梦想家与行动者，通过加密货币技术为这个世界构建正向和增益的数字系统。本播客将于每周二、周四更新，为您带来这个领域中人们的真实故事。想了解更多，敬请访问我们的网站：greenpill.network。

在这里，您可以免费下载《Green pill》书籍、加入我们的 Discord 讨论群，以及成为您所在地区 greenfield.network 分会成员。

今天的特邀嘉宾是以太坊的创始人 Vitalik Buterin。在本期节目中，我们将深入探讨 Vitalik 对公共物品的见解，公共物品对他意味着什么，为什么他认为公共物品如此的重要？

我们还将讨论他对以太坊内外推动公共物品资助的愿景。同时，我们也会涉及 2023 年以太坊公共物品资助领域，Vitalik 最喜欢的是什么，在这个领域内，公共物品资助的最具影响力的方面，以及 Vitalik 其他方面的洞见。

在这个生态中，Vitalik 认为哪些方面的资金投入不足？我们需要在哪些领域加大投资，以便为公共物品资金筹集注入更多动力？

对我来说，这是一集非常特殊的播客，因为在许多方面，Vitalik 不仅是以太坊（Ethereum）的缔造者，也是该领域公共物品的价值的创造者。

我们不仅是从实用性来看——那些支持公共物品的生态系统注定会大放异彩，公共物品自身就是带来巨大好处的宝库。

众所周知，Vitalik 是我的偶像，我相信对你们很多人来说，他也是启发灵感的源泉。因此，这次能够采访到二次方资助（Quadratic Funding）和以太坊（Ethereum）的创始人，深入了解他在公共物品领域的贡献，对我而言是一个格外激动人心的机遇。

我觉得，这是对 2023 年以太坊生态系统公共物品资助现状的一个很好的记录。我非常期待向您介绍我们的协作网络（Coordination Network），向您介绍 Vitalik。

Valley DAO 是一个开放的全球性集体，致力于为合成生物技术的财务支持和治理民主化而努力，以保护我们星球的未来。研究和进入合成生物学的进程，严重受制于国家法规和官僚制度，以及中间环节的阻碍。但合成生物学对世界的潜力是巨大的——它能创造出与自然完全和谐的世界。我们可以利用细胞像软件一样培育物质，这太令人振奋了。最好的部分是我们不再需要从地下提取碳来发展和维持文明。你不认为我们应该为此提供资金支持吗？Valley DAO 正是持这一信念，他们的目标就是试图让明日的太阳朋克世界（Solar Punk World）在今天成为现实。因此，请立即加入 Valley DAO，一同拯救地球：访问 valleydow.bio。

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为什么公共物品很重要？

Vitalik ：

你好，Kevin

主持人 kevin：

你好，Vitalik，谢谢您接受与我共同参与这个播客。我想深入讨论一下以太坊空间的公共物品融资问题。你能否先谈谈公共物品对你很重要，以及为什么你在你的写作和工作中强调这个价值观呢？

Vitalik ：

当然，我认为公共物品的重要性，无论是对以太坊还是对任何加密生态系统来说，都是一旦你在这个领域深入一段时间就会显而易见的。所有这些生态系统完全依赖于开源软件、协议研究，以及一旦被创造出来就能惠及生态系统中每一个人的东西，但这些都需要某种方式来获得资助。

在这一领域内，我们也常见到许多情况：当一个公共物品版本未被开发出来时，往往会有更为集中、限制性更大、用户能力更少的版本替代之，而且这样的例子无处不在。不仅在以太坊和加密领域，我认为这也是互联网乃至整个线下世界普遍存在的模式。

例如，科学研究是所有社会普遍受益的领域，如果有人研发出了更高效的太阳能电池板，那么每个人都可以从中受益——每个人都能获得更好的电力服务。而且，由于新的能源相对于污染能源更有优势，我们所有人再次从中受益。

有这么多的实例表明，确实存在着一些非常重要的事物需要被创造，它们非常有价值，但它们有这样的特性——一旦被创造出来，要么根本不被创建或发布，要么就是被创造出来后能够在不区分支付与否的用户间产生普遍的益处。找到资助这类事物的有效方法是一个非常重要的挑战。

以太坊公共物品的范围

主持人 kevin：

在听你的回答时，我不禁注意到，资助公共物品似乎是一个实际问题，这对以太坊生态系统来说是最好的，但它也似乎是对社会有益的，甚至超出了加密生态系统的范围。当你考虑以太坊和公共物品融资时，你是更多地考虑以太坊生态系统内的实际公共物品问题，还是认为这将成为以太坊规模扩大时的最大出口之一，如果它成为互联网金融系统的骨干，它实际上会将公共物品资助的资源和机制输出到全世界？

Vitalik ：

两者都有。我认为关于公共物品重要的一点是要记住，存在着不同范围的各类公共物品。几乎任何公共物品都是针对某个社区的。

比如，对抗气候变化，我认为这是我们所知的最接近例外的事物，因为基本上，除非你是加拿大、俄罗斯或挪威那样，否则地球温度的上升对你来说都是非常不利的，这几乎涵盖了全球大部分地区。但是，如果你考虑比如把博客文章关于化学的内容翻译成土耳其语，这样的公共物品就特别有利于土耳其，对其他国家讲土耳其语的社区也有好处，特别是对那些关心化学的人。

所以我认为，每个公共物品都是与某个特定社区相联系的，当然最终，有些公共物品的范围非常广泛，也有一些几乎接近涵盖全人类的范围，但也有许多是公共物品有的范围较小，但我认为两者都很重要。

我认为以太坊在这方面的作用是显而易见的，首先，公共物品对以太坊本身至关重要。并且以太坊生态系统有很多特定属性，使得公共物品比通常情况下更为重要。我认为，实际上这个领域的去中心化特性，使得采用一个集中化解决方案，解决任何特定问题显得更加不合时宜。

挑战在于，如果你创造了一个去中心化的解决方案，很可能它本身不会内置一个为创造者提供商业模式的方法，因此它确实变成了一个公共物品。如果是去中心化的，你就不能在其中设置某种机制，只向为其支付费用的人提供服务。

因此，在以太坊本身，我认为公共物品极其有价值。我确实希望以太坊社区能成为这些机制的试验场，一旦这些机制在这里被开发并完善，它们就可以被输出并应用到许多其他领域。因为我认为这些领域基本上面临着相同类型的问题。

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高清晰度民主

主持人 kevin：

基本直觉告诉我，当你在区块链之上构建一个公共物品融资机制时，你获得的区块链属性——透明度、不可腐败性、全球性和可编程状态机——将是构建公共物品融资机制的巨大优势，这些机制有可能颠覆那些不透明且可辩论性较低的基于国家的融资机制？

Vitalik ：

这是一个很好的问题。我认为区块链总体上是实施规则系统的非常好的基础设施，基本上能够以透明的方式实施它们——每个人都能看到确切的规则是什么，每个人都得到规则被遵循的保证。

这些事情被执行的方式使得作弊变得更加困难。

这些都是非常有价值的——我认为这与民主投票系统相似，那里的关键重要之处也在于人们不能作弊，规则是开放的。

我认为公共物品的这些特性非常有价值。比如民主选举系统，人们无法作弊、规则公开透明，这是极其重要的。

但我认为，公共物品的情况类似，区块链为这些问题提供了一个潜在的竞争优势，能够在未来帮助基于区块链的公共物品资助机制，颠覆传统的资助方式。你对此有没有什么看法或愿景？

公共物品是如此多样化、如此充满活力，并且变化如此之快，以至于整个基于纸质的、每四年进行一次选举的方式完全不适用于它们。因此，我认为区块链非常适合成为这些尝试去更好地识别哪些公共物品应当获得资助、将资源引向它们的经济学实验的基地。

主持人 kevin：

我认为我们在区块链基础的公共物品系统中的工作可以被视为高清晰度民主。看看我们每一轮比特币赠款所获得的 30 万数据点，与每隔几年在传统民主制度中的地方选举中投票相比较，这让我非常激动，因为我们能够高清晰度地映射出民众真正关心的事务。二次方资助不是完美的，但它是一个高清晰度的系统，人们真正愿意参与进来。

高清晰度民主是我脑海中出现的一个概念。

我不确定您是否有什么要补充的？

Vitalik ：

是的，我认为这是一个很好的框架。我想我甚至可能在几年前我的一篇文章中使用了这个词，或者是一些听起来相似的东西。社交媒体作为一个当前有些功能失调但潜力巨大，有待改进的高清晰度民主的版本，是另一个可以用来思考的比喻。

主持人 kevin：

是的，在谈到社交媒体和公共物品时，我不知道您是否注意到了，我和 Raid Gill 在 Lens 上推出了一个二次方资助版本。在这里，每一个 Lens 帖子都相当于一个资助项目，每一个打赏都是对公共物品资助的贡献。我们能够为在今年法国 ECC 上谈论过这个话题的任何人筹集到 2 万美元。

所以，我的基本直觉是，您可能每个季度花费 15 分钟资助您的 Bitcoin 赠款，但如果公共物品的资助能够融入我们的社交媒体环境中，成为提升公共物品价值的一种方式，而不仅仅是给我带来多巴胺冲击的内容呢？因此，我很期待在 Forecaster、Lens 和 Web3 社交媒体中进一步实验，并将公共物品资助机制整合到其中。

Vitalik ：

是的，我认为这非常美妙。

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Vitalik 最喜欢的 PGF 项目

主持人 kevin：

在公共物品资助领域，您最感兴趣的是什么？或许我们可以从以太坊公共物品资助领域开始谈起。

Vitalik ：

公共物品资助领域基本上分为两部分：一部分是搞清楚资金从哪里来，另一部分是搞清楚如何分配这些资金。

这两个问题都很棘手，而且它们是以不同的方式来呈现的难题。就收集资本的方式来说，我感觉这是在以太坊生态系统中逐渐自然而然地得到改善的事情。我记得回到 2020 年的时候，有一次你在“Bankless”节目上，讨论的是资助的状态，整个节目都是关于如何激动人心，因为终于有其他项目——不仅仅是像我和以太坊基金会还有其他几个人——实际上愿意贡献出来。到目前为止，我们不仅有股权贡献者，还有 Optimism，他们基本上做出了长期承诺，继续投入资金。

是的，回顾起来几乎是永恒的记忆。

好的，没有那次公告，那是什么来着？像是以太坊 ETF 还是什么的，它承诺将其 10% 的利润，为期十年投入到 Protocol Guild 里。

主持人 kevin：

这是在周日晚上录制的。万向的以太坊 ETF 在周六宣布，他们将给予 Protocol Guild  10% 的资金，这对他们来说是极大的合法性认可。我认为这是协议公会获得资金的绝佳来源。

Vitalik ：

是的，我觉得这真是太棒了。对我来说，最大的事情一直是尝试从一次性赠款过渡到有稳定资金来源，我认为，像 Optimism 这样定位自己为一个稳定的资金来源，以及 VanEck ETF  定位自己为一个稳定来源，这实在是太棒了。因此，我很高兴我们正在朝着更多进步迈进。

然后，我认为第二个问题可能实际上是更大且更复杂的问题，其中一个原因是，这个问题的解决越好，我怀疑越多的人和组织会愿意对其捐款。问题是，我们如何确定实际应该资助哪些项目呢？如果有一个强大、有效、信用中立的部分，你只需要知道如果你投资到公共物品项目中，那么背后的人们将会得到合理的补偿，并且这种补偿方式是公平的，那么很多人可能会愿意自动空投等等。

是的，这确实是个巨大的挑战。显然，二次方资助和种族资助是两种真正试图解决这一问题的机制。

我认为，我看到的最大挑战基本上是创造更高保真度的信息源，这些信息源能确切告诉我们谁为哪些项目做出了贡献，哪些项目是其他项目的上游。这可能有助于更好地突出那些非常重要但却不那么显眼的项目，基本上试图找到并支持那些在公众视野之后两三步的事物，减少人们觉得他们需要市场自己，谈论他们有多酷以便获得更多资金的需要。因此，真的开始解决这些问题。

我认为，在 Optimism RPG 的情况下，有趣的是他们开始尝试转向某种代表权和多层结构的实验。关于 hyper certs 工作的有趣之处在于，它实际上标准化了整个模型。

然后，我看到那个在你们节目上的家伙——Max，是的，Max Howald——我对他的项目 t.xyz 的理解是，这显然不仅仅是一个包管理器，这本身就很重要，但它也试图实际弄清楚贡献图谱，哪些东西负责或对其他事物有贡献或依赖，并且实际上做得更好，自动收集那些信息，让人们更容易地为整个生态系统提供资金，而不仅仅是单独的项目。

所以，我认为这很酷，这些不同的谜题碎片正在被开发，是一件好事。

我希望看到的是，标准化显然是很好的，如果我们有一个开放标准对于谜题的每一块碎片，然后，除了不同层次之间的悲观合作显然，像你知道的，如果这些系统真的能在为其他堆栈创建的基础上使用和构建，向前推进拥有这样一个生态系统，使得人们为公共项目的贡献更加规范化和自动化地被记录和认可。

主持人 kevin：

让我回顾一下，我问你在公共物品资金支持领域有何兴奋之处，然后我们讨论了资金来源和机制的区别，似乎它们需要一种阻抗匹配，资金来源和机制之间需要相互成长。

所以，在资金来源方面，Optimism 在可持续循环资金方面做得很好，然后是 Protocol Guild 以及对以太坊协议进行贡献的人们，他们在 VanEck 上的协议开发上取得了进展。

在机制方面，我们讨论了回顾性公共物品资助、二次方资助、协议公会，我想 Trent 称之为自我策划的注册表，这些都是相当有趣的机制。

然后你谈到了与机制相关的凯恩斯式选美问题，最显眼的项目最容易获得资助，我们如何解决这个问题，然后我认为你更深入地钻研了开源软件资助，还有通过 T.xyz 创建一个所有不同开源包的依赖图的机会，这样你就可以追踪它们的影响力，并且能够更深入地资助那些不那么显眼的项目。

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建设者的杠杆点

主持人 kevin：

接着你说到标准化，每个人齐心协力，将资助公共物品变成常态，就像我非常有兴趣了解以太坊领域内建设者最具影响力的点是什么，那么，对于一个具有软件技能、设计技能、文案技能或模因技能的普通建设者来说，在以太坊空间推动公共物品资金运动中，你认为最具影响力的点在哪里？

Vitalik ：

一个有趣的切入点是，我觉得目前还没有太多工作投入的领域，基本上是利用互联网上现有的数据源，关于人们的贡献。比如 GitHub 的提交记录，还有研究帖子等等。

首先就是将这些作为数据集进行标准化，试图将数据以某种更适合实际问题的格式处理，基本上是识别哪个项目是其他项目的依赖，以及哪个人在特定时间对哪些项目贡献了多少，这感觉像是任何人都可以独立去做的事情，你甚至可能能够自行验证一个概念。

比如我要根据 GitHub 的数据来表彰这个项目的顶尖贡献者，显然，这是需要谨慎处理的事情，因为任何衡量人们活动的方式都将不可避免地高估某些事物，而低估其他事物，这只是一旦你接受了机制，就必须要游戏化的事实，但你同时知道，好的一面是，在这个事成为热点之前所做的贡献，或许它不被我们所看见，但你知道，你可以从哪些部分开始，你可以奖励那些我喜欢的人，是的，我想这可能是我想表达的意思。这些贡献可能不会被我们忽视。因此，你知道，你可以从那些贡献开始，你可以奖励那些你喜欢的贡献。

这也许就是构建回溯（retro）的好处——你可以在事后对机制的细节进行微调。我认为这是一个开始的好地方。然后，我正试图将其整合到一些现有的系统中，比如，有没有必要自动打印基于已有记录的超级证书（hyper certs）？

主持人 kevin：

所以，我们试图解决的问题是更好地跟踪影响力的产生。这样一来，就更容易为开发者构建奖励这种影响力的机制。

Vitalik ：

确切地说，如果我们能够标准化这样的数据集——给定项目X，这里有项目 A、B、C、D、E 等等，它们是它的依赖项，以及每一个对 X 的贡献百分比份额。然后也给出项目 Y，在特定时间段内直接对它贡献的人，以及他们的份额。如果我们有这样的开放数据集，那么这将变得非常容易，人们只需动用即可，并在未来使用激励机制。

主持人 kevin：

这变成了一个非常有趣的入门经验，如果我们有所有的 Web 2.0 开源软件开发者通过获得他们对影响力的贡献而不是购买资产包（bag）来加入加密领域，那将是一个完全不同的市场策略，也是那些人与加密货币的首次经历，而这些人是有影响力的，可以影响世界其他人使用加密货币。

我在想，一个项目回馈其开源依赖的动机是什么？仅仅是好的营销，还是有其他？为什么不只是搭便车呢？我总是回到这个问题上：如何解决搭便车问题，当涉及到人们真正向这些项目捐赠时。

Vitalik ：

我们怎样解决预购问题？我的意思是，补偿那些不是搭便车者的人，这就是我们试图做的。

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影响追踪

主持人 kevin：

在影响力追踪和更智能的机制方面，还有没有其他让你激动的东西？

Vitalik ：

是的，实际上有一件特别有趣的事情。

当我们开始考虑用非金钱奖励来奖励人们的影响力时，比如，台湾有一个黄金卡（gold card）项目，它基本上是一张允许你在台湾工作三年的签证，可以说是居留许可的一种。它特别关注数字游民，台湾黄金卡的一个有趣规定是，如果你展示出在过去八年里你一直积极贡献于开源，你就有资格获得它。

这很新颖，因为通常，我们认为政府和移民当局是很古板的人，他们真正关心的是你是否有哈佛的学位，你是否为像谷歌这样的公司工作，你的薪水等等。但这里我们看到台湾在这方面确实很有创新性。我认为这很有趣的一点是，这是对那些对开源做出贡献的人的奖励，同时，这对台湾来说并不是成本，而是利益。实际上，他们越是能准确识别真正有价值的贡献者，不仅对贡献者和世界有好处，对台湾也有好处，因为如果你能找到更高质量的贡献者，那么你就在奖励更高质量的工作，同时你实际上也在吸引更高质量的人来到你这里。

这是可以在以太坊社区内复制的，某种程度上，Protocol Guild 我相信也有一个规则，如果你是协议行会的成员，你可以免费获得参加会议的门票，这是一个非常聪明的做法，因为会议是这种非常依赖网络的商品，门票可能花费 800 美元，但如果你给对的人一张票，你不只是满足于节省一百美元，你实际上可能获益更多。就像有这样的说法，80% 的会议价值与台上的人讲什么无关，而是与网络、人以及非正式的讨论有关。如果你带来合适的人，那么这对会议也是增值的。

所以基本上，我认为这是一个未被挖掘的套利机会，如果你能识别那些对公共物品做出良好贡献的人，那么在很多情况、地点或情形中，这些人就是很好有的。如果你有一个识别这些人的好方法，那么这也不仅仅是决定谁得到金钱的方式，还能决定谁有资格参加会议、活动，可能还包括移民到国家，可能还包括各种虚拟论坛等等。这是一个非常便宜的奖励，因为你识别公共物品贡献者的工作做得越好，你实际上越是在识别给你的网络带来价值的人，增加了你给所有付费参与者提供的价值。

是的，也许你也知道这种情况，自人类文明开始以来，一直以非正式的方式存在。但是真正地创建大规模的正式机制去实现它，看起来也能解锁大量的机遇。有趣的是，我们基本上可以重用许多相同的“轨道”。

比如可以复用相同的基础设施用于这个城市和分布式“厨艺”项目，既可以用于资金支持，也可以用于提供这类非货币奖励。那些提供货币奖励的人，他们实际上从中受益，因此他们真正有兴趣参与并贡献于这个基础设施，帮助提升其质量。所以，我认为这也是一个有趣的领域，可能还有更多未被挖掘的协同机会。

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回溯性公共物品

主持人 kevin：

是的，感觉这在很多方面，就像是实现我们在《去中心化社会白皮书》中提出的愿景。但这只是在公共物品上，通过你的贡献获取社会资本的一种方式。

谈到网络现象，我想我们可以稍微讨论一下“回溯性公共物品”。

我真的非常着迷于这个想法：如果在 10 年后的 2033 年，有数亿美元用于回溯性公共物品的资金，那么从今天开始为公共物品做出贡献是有意义的，是理性的——基于最终会有一个出口或巨大的财务机会的假设。

我知道这是你过去谈过的一个愿景，你怎么看待这个进展？我们能以什么方式支持这种基于反馈网络的结果为世界创造出来？对我来说，这感觉像是一个非常高的杠杆点。

Vitalik ：

是的，绝对同意。

我认为现在的关键是需要有足够频繁、足够广泛的实践，这样人们就能开始期待——如果他们做了有价值的事，他们就会获得某种形式的回溯奖励。

我们已经看到不少项目获得了奖励，但这还是相对少数，相对规模较大的、早期标志性的和已建立的项目。如果这种做法能够在规模上进一步扩大，进一步多样化它所资助的领域，有更长久的历史，人们就会更有信心，相信这是持续存在的东西，是三四年后仍将存在的东西。这将有助于形成一个生态系统，在这个系统中，它变成了真正激励人们贡献的因素之一。

我觉得我们在“二次方资助”中已经在某种程度上看到了这种情况，但我认为资金来源越多样化，对个人来说实际上越好，甚至从风险缓解的角度来看也是如此。因为如果人们能从多个来源获得资金，那么所有资金来源同时消失的风险就会大大降低。

主持人 kevin：

在公共物品资助的领域中，有一个概念称为“反脆弱性”，其源于资金来源的多样性。

举个例子，如果你是一个公共物品资助者，比如来自“Rocky”的莱夫特·哈里斯，你可能会从 Bitcoin grants、Clear Funds，以及 Optimism 上的回溯性公共物品中获得资助。此外，像“Dow Drops”这样的组织也在进行回溯性公共物品的资助。而且，如果我和格里夫是朋友，我就会直接提供资助。这样的收入来源的多样性，可以创建一种对任何单一机制或项目的“反脆弱性”。

Vitalik ：

确切地说，这也是为什么我们考虑资金贡献图，而不仅仅是单独评估每个项目的另一个原因。

例如，考虑一些比这更上游的事物，像“Rocky”。想想那些创建了 Keccak 哈希函数的人，我相信他们从 RPGF 中获得了一些奖励。这类人对于互联网的稳定是至关重要的，就像 10 年前的那个致命漏洞一样。正如“Open SSL”人员，尽管他们可能只收到了大约 4000 美元的捐款，但如果你创建了一个自动检测数十年的文本，它会显示出下游有 500 件事情依赖于你，你就会自动从那 500 件事中的任何一件中获得一定比例的资金。这实际上是对那些对以太坊空间或整个网络至关重要的项目进行 500 倍的资金冗余保障。

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合同保障收入

主持人 kevin：

这让我想起了扎克·科尔和我一起工作的一个以太坊改进提案 EIP-6968（差点就是EIP-6969）。这是一个合约保障收入的机制，允许你为智能合约开发者创建一种奖励机制。

Vitalik ：

这很有趣，我以前也想过这个，几年前我提出了一个类似的想法。

这种机制的主要批评是它太容易被绕过了，因为如果我做了一个合约，内部协议规则规定合约开发者可以获得 25% 的回扣，别人就可以简单地复制那个合约，然后提供 24% 的回扣给用户。那么用户就会更倾向于使用后者的版本。所以，在极限情况下，这和捐款或小费没什么太大区别。

所以，这就像通过给与暂停对这种想法提出的批评。我在 EIP-6179 中提出的方案确实尝试了一些聪明的手段，这些手段基本上试图使系统对于分叉行为有更强的强大，尽管它离完美还很远。

但我确实认为，一般来说，你们都读过我的帖子，对吧？反共谋是一个难以解决的问题，如果我们没有一个好的、可协议化的解决方案，那么下一个最好的方法就是尝试将奖励机制保持在链下，或至少与协议逻辑保持一定距离。这样，如果发现它们被滥用，那么奖励可以以某种方式进行修补。

我确实非常赞赏这一切背后的逻辑推理，就像我说的，拥有一个非常简单直接的机制——根据人们使用你的库的比例来支付你的费用——我认为这非常美好。但我认为，确实值得深思熟虑，如何形成一个最小化这类问题的版本。

主持人 kevin：

当然了，就合约保障收入而言，我们将采取一个 L2 中心化的方法，并且我希望将其部署在公共物品网络上，这显然会吸引更多开发者加入公共物品网络。我对你所描述的问题的希望是，人们不会使用复制合约，就像他们不会使用没有创始人奖励的 Zcash 分支版本一样，因为它缺乏合法性，它没有附加 Zooko 的名字，它不支持所有的隐私研究。我的希望是，选择正确的合约会有一个合法性的方面，但我们会看到，当它开始实施的时候。

Vitalik ：

是的，这是公平的。我认为这些 JWC 小事情的成败真的取决于网络效应，而合约本身并没有什么网络效应。我认为，在这种情况下，比较相似的情况更像是盗版与否的问题，很多时候盗版是非常可能的，人们是否这么做，只与他们每天对情况的道德感受有关，这通常会因为主流媒体公司的行为以及他们是否做了一些愚蠢的事情，比如在某些国家完全无法访问比赛等，而发生巨大变化。

是的，我的意思是我绝对支持将其作为一项实验。我想，如果你要我在十秒内找到一个解决方案，我会说，你知道的，你可以将奖励推迟 30 天发放，然后设置一个治理小工具，这个工具有潜在的能力，嗯，好吧，切断流向看起来像是分叉的个别合约的收入。或者你也可以尝试不设控制地推出它，看看实际出现的响应性问题。

主持人 kevin：

当然，更自由放任的做法是部署它，然后迭代，这和我们对比特币赠款所做的并无二致，尽管存在巨大的勾结问题，但通过事件的二次方资助，每个季度都略微改善一下民事抗性。

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凸与凹的处境

主持人 kevin：

是的，在你最近一次与 Bankless 的 David 采访时，有一句话很引人注目。我觉得这可能是一个未经许可的采访，你说了一些话，但我在这里转述一下，你说：“在很多方面，DAO 治理和公共物品资助实际上是同一个问题。” 我认为你是在 DAOs 公共物品的背景下谈论的。我想我们是否可以提及并深入了解一下，你还记得你说过的这句话以及你的确切意思吗？

Vitalik ：

我记得，归根结底，这两个问题都是关于去中心化机制能够做出任意决策的能力。这些决策的质量，本质上依赖于去中心化机制本身的有效性。而这种决策的效果或质量，是无法通过数学证明来保证的。它们也不能仅仅依靠协议本身来完全验证。

所以在某些方面，这个问题类似于团体在没有任何简化考虑的情况下就某事达成一致的问题。DAO 在做决策和选择哪些项目获得公共物品资助的过程中，实际上都是这个大问题的不同方面体现。尽管我后来提到，这两者在实践中也有一些差异，主要差异在于，公共物品资助往往更可能是凹函数的。

举个例子，想象一下  Rye 这样一个稳定币，它跟随美元，但是设想如果在 30 年后发生了美元急剧贬值的疯狂情况，Rye 作为一种货币，它有一个社区，它仍然需要保持有用，它的用户仍然需要它，即使他们原本想跟踪美元，他们有一个更深层次的需求，那就是金融安全。所以，可能 Rye 突然需要做出决策，比如说：“嘿，我们要从美元脱钩，从现在开始，我们将跟随某个特定版本的消费者价格指数或欧元或黄金等。”这是一个非常明确的、类似二分法的决策。有时，在这种情况下，他们真的不想妥协，可能需要的是能够选择一个特定的路径，坚决地坚持下去。但对于公共物品资助来说，在一般情况下，如果有两个项目，那么抛硬币决定给哪一个项目资金通常不如将资金对半分给这两个项目来得好。

当然，也有例外。比如，如果我们想最大化登月的概率，那么向世界上随机选中的一个人提供 500 亿美元可能比给世界上每个人 7 美元更有可能成功。但是，我们做的大多数事情并不是这样大规模的。而我们在外部做的大多数事情，其边际效益要小得多。

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保证合同

主持人 kevin：

我认为这是对凹面与凸面决策的一个很好的概述，如果你搜索 vitalik.ca，并查找“concave vs convex（凹函数与凸函数）”，你会看到这一概念的视觉图表，这确实帮助我理解了这些概念。你有没有听说过这个概念， 有一些机制可以将民主决策转化为更二元的决策形式？我不知道你是否听说过“保证合同”？

Vitalik ：

是的，我有，这是一个很棒的机制。

主持人 kevin：

保证合同本质上是一种机制，你可以说：“我要筹款，如果金额达到 X，则会全额资助，比如我们就能登月。”但如果没达到，那么每个人都会拿回他们的钱。这是一种在凹函数和凸函数决策之间迁移的方式。我很好奇是否会有更多这类工具在公共物品资金领域被使用。

Vitalik ：

确实很有趣。

我记得Alex Tabarrok提出了“支配保证合同”，这是保证合同的一个变体，基本上就是有一些企业家同意，如果项目失败，他们会返还给人们超过 100% 的资金。他在 Marginal Revolution上发表了一篇文章，我记得是对二次方资助的回应，基本上就是说：“嘿，实际上二次方资助可以与保证合同，或者叫支配保证合同结合，这可能会更好。”

主持人 kevin：

Gitcoin 正在进行的一个项目是将我们带向二次方资助之外。新的协议叫做 Allo Protocol，缩写为资本配置协议。计划构建的不仅仅是我们已经拥有的二次方融资，还有基于徽章持有者的投票、信念投票、支配保证合同等。我对拥有所有不同资本配置机制的瑞士军刀感到非常兴奋，并开始 AB 测试它们。但当你开始将它们相互结合时，它会变得更加有趣。你说有人建议我们结合 QF 和保证合同，所以这可能是我们在未来会尝试的东西。

Vitalik ：

是的，绝对。

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Optimism RetroPGF

主持人 kevin：

当我们回到关于 DAO 治理和公共物品资助是同一个问题的讨论时，或许它们是相关的问题，但并不完全相同。我想知道，我们是否认为 Optimism 的回顾性公共物品资助实际上是 Optimism 的一个非常聪明的营销活动，同时也是组织其生态系统公共物品的一种方式。回顾性公共物品资助和 Optimism 是否是为 Optimism 的公共物品资助创造了一种新的、智能的方式，从而在某种程度上为 DAO 治理创造了一种新的工具？

Vitalik ：

从某种意义上说，是的。Optimism 最有趣的地方在于，至少我理解的愿景是，它从Optimism 开始，但最终会支持更广泛的Ethereum，然后是互联网和其他更广泛的事物。

比如我提到的资助 IACHT Yak 就是一个更广泛的例子，因为 IACHT Yak 是 Ethereum 所依赖的哈希函数，但是对 Optimism 本身来说也是绝对有用的。因此，我认为这是一个可以被其他 Layer2 或其他类型的项目轻易复制的模型。

主持人 kevin：

现在我们已经有了一些拥有数十亿美元财政的 Layer2，如果它们都在竞争中用来资助它们的生态系统和世界公共物品，以此来争取市场份额，那将是一种利用区块链解决“多福多贵”问题的绝妙方式。

Vitalik ：

这真是很神奇的。

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公共物品中的利益

主持人 kevin：

时间快到了本小时的下半场，我可能会开始提一些开放性问题，看看我们是否能探索一些有趣的话题。你认为在以太坊领域的公共物品资助方面，大家忽视了什么，而大家又做对了什么？

Vitalik ：

我认为生态系统做对的是推动移向拥有多样化的不同资助机制，并且让它们长期自主运行。这包括了像 RPGF 这样的东西，也包括了以太坊基金会的行动，比如不专注于扩大基金会本身，而是专注于培养能够独立成长的组织，几乎像是专注于更具体目标的迷你基金会。人们持续愿意将资金投入到资助池中，我认为这非常有价值，非常好。

比如 HyperSearch 和 Tea 真的试图将问题系统化，推动它能够更大规模地升级，这是好事，虽然我们确实需要更多这样的努力。我在想我们究竟缺少什么，我暂时还想不到。这是一个非常积极的答案。

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公共物品的超级结构

主持人 kevin：
我们设立了这些自动运行的匹配资金池，以及以减法思维模式成立的以太坊基金会。似乎我们正在设想一个更像是超级结构的公共物品资助未来——它可以无需信任、无需人工干预，不依赖于像 Gitcoin 的 Kevin Awoki 或任何中央中介。这是你感兴趣的方向吗？

Vitalik：

我认为学生的参与总是必要的，但如果资助活动能够尽可能自动运行，像法律体系一样，人们可以依赖它的存在和运作，这将是非常有价值的。法律体系虽然有很多问题，需要昂贵的专家才能执行基本功能，但它做对的一点是相对分散。与政府的其他方面相比，法律体系接近理想中的自治结构。如果公共物品资助能达到这个水平，甚至利用现代技术更进一步，那将是令人惊喜的。

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愿景

主持人 kevin：
对，公共物品资助如果能变得像法律体系那样分散，不依赖个人或小团体的意愿，而是像一个良好运作的机器一样自行运转，那确实是非常棒的。

从我们一起研究比特币赠款和二次方资助开始，我们的希望就是每个季度都有资助活动，最终人们可以预期这些活动能像钟表一样准时运作，从而人们可以致力于公共物品的工作，而不是找工作或进行 ICO。现在不仅仅是 Gitcoin，还有 Optimism、Giveth、Clr.fund 以及其他许多奖励公共物品资助的优秀项目，看到我们跨过这个门槛，因为公共物品资助深深嵌入我们文化和社区的基础中，将是非常有趣的。

Vitalik：

如果我们在资助公共物品上极其成功，10 年后的世界将会是怎样的？

我们希望看到更多种类的公共物品，如果有对以太坊、更广泛的互联网甚至互联网外的世界有价值的基础设施，人们会期望如果他们开始贡献和使用它，某种程度的报酬会几乎自动开始涌入。这将导致我们看到更少的专有解决方案，更多的开放式问题解决方案。

希望我们能看到更少依赖中心化行动者、更多依赖于精心构建的开放软件的加密空间，无论是模拟钱包、客户端服务还是提供数据的人。我希望看到更多的潜在公司，甚至是政府在一定程度上，尝试使用类似的系统。

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结尾思考

主持人 kevin：

最后一个问题是开放式的。有没有我没问到的，你想说的？

Vitalik：

我认为，作为一个生态系统，我们未来几年应该努力推动的一个非常有价值的事情是，尝试将这些资金来源变得更自动化，并成为长期保证，而不仅仅是一次性赠款。能否达到这样的程度：比如，每个第二层协议，不仅仅是 Optimism，都将其一部分资金用于公共物品资助工具，然后这些公共物品资助工具可以自动覆盖与 Rollup 特定相关的一切，以及更广泛地与整个以太坊生态相关的一切。随着数据来源的质量越来越高，我们能否实现更中性的近似值，使得资金来源能够真正做出长期承诺，并尝试将一些更多的资源或资本可靠地每季度流入这些资金流中。

主持人 kevin：
好的，非常感谢 Vitalik 加入我们的播客，非常感谢大家的收听。我们的节目到此结束。